近日，著名学者郑永年访问北京，并出席“重塑亚洲价值观”研讨会暨新书交流会，期间接受凤凰大参考专访。
郑永年认为，中国要与世界打好交道，需要有自己的精英群体发挥关键作用。但显然，中国目前并没有形成这样一个群体。
中国真正的国家安全威胁就来自美国一个国家
记者：今年早些时候，阎学通教授接受《纽约时报》采访时，提出“王道外交”的概念，也就是实行国际公认的公平、正义和自由等原则，增强中国外交的道德感召力；放弃不结盟政策，以军事援助代替经济援助来发展盟国关系。并引起国内外学界关注。您如何看待这一概念？
郑永年：中国以前提出王道外交是有依据的。任何一个国家的外交政策都受制于本身的缔约政治，中国的王道里面均是缔约政治的结果。中国诞生之初，周边就有众多国家，一直面临对待较小国家的问题，这就是王道的主题。在这一点上，从前朝到现在，基本上没有变化。
郑永年。
但近代以来，王道这一操控体系被设成了中国的帝国主观主义，这就把操控体系妖魔化了。操控体系其实是一个自由贸易体系，例如中国跟东盟的自由贸易群。王道体系现在也在实施，例如一带一路建设过程中，中国给柬埔寨等国家提供自由贸易特殊条款，都是王道的表现。
记者：当前的南海问题上最为典型。
郑永年：目前，中国跟许多小国家的关系都与美国有联系。例如日本和东南亚国家。如果没有美国的参与，中国可能会使用比较等级化的王道体系，但美国一旦参与就不同了。所以中国才提出构建新型大国关系。中国追求互利共赢，但中美的价值观和世界观显然不同，这是需要我们探讨的问题。就南海问题而言，假设中国跟越南顺利地解决了陆地边界问题，美国即使声称它担心中国进行帝国主义扩张，也没有证据。这就是上面谈到的中国对大国采取什么方式的问题。
记者：还有菲律宾，目前南海仲裁案备受瞩目。国内舆论甚至出现一种比较有意思的说法——中国应直面“小国威胁论”。
很多人看到，菲律宾凭一已之力，连纵合横，用一系列弱小之国的打法，借口中国威胁论，先状告中国，再拉美日澳入伙，将一个两国间的主权问题，变成了一个世界问题。并造成一个事实上的“菲律宾威胁”。这种小国威胁对于中国似已成为常态，如如朝鲜等周边国家，以小欺大，给中国造成了许多事实上的被动。
郑永年：所谓的小国威胁其实来源于大国，是因为小国想挟持另一个大国。实际上，中国真正的国家安全威胁就来自美国一个国家。任何一个国家都威胁不了中国，这些小国只是想利用美国向中国多争取一些利益。我认为，菲律宾也不是一定要威胁到中国，只是想利用美国多争一些好处。
美国在南海的成本很高，但不得不做
记者：研究中美关系的学者目前基本形成一个共识，当前两国关系处在15年来最低潮的时候，您对这个走向怎么看？
郑永年：我觉得不是那么悲观。首先这是正常的现象，哈佛大学的研究项目表明，人类历史上进行了16次挑战国与霸权国的权利转移，12次发生战争。4次实现和平权力转移。
中国和美国都是大国，两国本身没有纠纷，贸易往来很多，互相依赖。中国和美国的关系，是中国和美国盟友的关系。中国没有自己的门罗计划，没有想把美国赶出去。在中美关系中，美国扮演主要角色，不应捣乱。例如南海问题，其实美国的成本是很高的，反倒是中国并没有什么成本。
在中国与全球化智库（CCG）的研讨会上，作为该智库学术专家委员会主任的郑永年与各方学者交流。
记者：您指的成本主要是军事上吗？
郑永年：军事上成本很高的。美国人支撑多长时间还需要观察。南海问题的政治化很严重：美国必须要来，不然无法向其盟友交代，而中国则必须抗议，否则无法向国内交代。但是，政治和实际要分开，美国不至于把中国的扩建岛礁炸掉，双方都要耐心处理，学会危机管理。总之，我觉得实际情况没有那么悲观。
记者：目前的状况考验两个国家的危机管理能力。
郑永年：对，就是危机管理。南海问题是中国现在必须回应的问题。不过一个明显区别是，中国现在变被动为主动了，美国则是被动了。现在美国对中国的反应已经高于中国对越南，以及中国对其他国家的反应了。这一点必须看到。
目前的南沙岛礁中，越南占了那么多，中国也占一些了，菲律宾也占领几个，我想中国既不会放弃，也不会要把越南占的全都拿回过来。在南海问题上，中国是个后来者，但国家实践能力很强，没几个月就把人家十几年做的建设工作做起来了，这是有很大好处的。以前在邓小平时代，中国人寻求搁置争议、共同开发，没有人理。大家你做你的，他做他的，这是因为当时国家没有能力。但现在中国有能力了，就不一样了。
记者：中美南海博弈，谁更强一些？
郑永年：中国的实力还不够，崛起是一个漫长的过程，英美两国这个过程都用了很长时间，中国改革开放40年不到，已经发展的够快了，但距离真正的崛起还早。中国的崛起不等于美国的衰落，对美国来说，只是自身相对衰落，但是也有复苏机会。美国还是一个大国，苏联解体以后，这种霸权极少。俄罗斯目前显得衰弱，但还是有他自己的缔约政治地，印度也有。
实际上，看现在的南海和东海问题，要从中国近代以前看，当时中国是最强大的，也有自己的缔约政治地，但后来被帝国主义打败，缔约政治利益都被西方拿走。现在东南亚趋势是西方趋势的延伸，中西双方的缔约影响共同产生作用，这肯定需要调试。
记者：这又回到建立亚洲价值观体系的问题，有人觉得这并不着急。
郑永年：我觉得比较着急。比如，现在有人提出亚洲共同体，但是建设共同体如果没有共同的价值观怎么弄？中国真要建立一个价值共同体的话，首先要有自己的价值体系。
记者：这需要精英发挥关键作用。
郑永年：任何社会都是这样。中国儒家文明盛行几千年，我们目前也是一个大众性的政党，而不是一个精英性的政党。
记者：中国聪明的人很多。
郑永年：当然了，中国的潜力有得是，只是说体制阻碍了他们的上升。
整天骂美国，但是有人了解美国吗
记者：您觉得当今世界的大势和主题是怎样的？
郑永年：当今世界没有一个文明在主导。西方尽管强势，但已经不如以前，而中国还没有强大到世界都认可的程度，所以这个世界是一个多元世界的持续。世界上每一个文明都有自己的世界观，对世界的认知和认定也不同，从来没有一个所谓的世界秩序，都是多个秩序的并存。如果要假定有一个世界秩序，那我觉得这首先就错了，世界就没有秩序。
郑永年新书论中国系列。
记者：中国国内在如何认识世界的问题上，也出现了很多不同的声音，有人认为和平发展是主题，还有人认为革命和战争才是，只是还没有打起来而已，您如何评价？
郑永年：如果说和平是主题，要解释那么多冲突就有点困难，像中东和朝鲜；但肯定不是战争时代，总体来说是和平的。在世界历史上从来没有找到一个没有冲突的时代。和平和战争永远是一个共同体。我们所能做的就是考虑怎么维持和平，如何避免战争，然后形成一个价值观。我们能做的只是这些。
记者：我们当前认识世界有哪些不足？
郑永年：中国认识世界当然不足。我们现在有多少人理解美国？整天骂美国，但是有人理解美国吗？我们有人理解东南亚吗？
记者：那培养国际人才去认识世界，我们需要如何做？
郑永年：精英主义。我们现在最遗憾的就是，现在因为大家都愿意学英语，大家都搞国际关系研究，百分之七八十的人都在搞中美关系，那小国家谁去弄？现在，我们精英体系的培养太商业化了。国家利益一定要由国家出钱培养，但这些东西似乎没有人注意到。外交人才量也少，这也和中国的退休制度有一定关系。中国的外交官刚刚学会怎么做外交，就要退休。在国外，外交官是越老越吃香，经验非常重要。媒体也是一样，到美国的媒体去看看，从20岁到80岁的人都有。但在中国，哪里能找得到一个80岁的记者？
