投资家漫谈：中国未来最具潜力行业
2014-02-17
本文选自2014年亚布力中国企业家论坛。
会议时间：2014年2月13日 上午 9：30—11：00
会议地点：森林吧
汪潮涌：各位来宾，大家早上好！
信中利资本集团董事长兼总裁汪潮涌
今天早晨的环节，漫谈的环节是投资+漫谈中国未来最具潜力的行业。今天我们很荣幸有五位嘉宾，但是有两位嘉宾滑雪去了，没有过来，可能晚一点，那么现在我们有三位嘉宾先开始。
我们先简单的做一个介绍，左边的田源主席大家都认识，他是这些年在中美之间做并购投资和新产业投资有很多的心得，呆会儿让他跟大家分享一下。
这一位是汪静波，大家昨天下午也听到汪总的很多精彩的观点。汪总她创办的诺亚财富是中国最大的第三方理财顾问和资产管理的公司，纽约上市的，她和投资人是接触最多的，所以对中国的民间的投资人，私人财富的这个群体是非常了解的。那么对这个私人群体想投资什么样的产品，什么样的行业，也是有非常切身的感受，呆会儿跟大家分享。
下面就是吴总，是中国的信托公司，中泰，作为信托公司，大家知道前几年信托产品是非常的热门，那么现在大家开始担心信托对付的问题，那么未来是否信托这个行业还是大家可以依赖的，或者是选择的一个产品，呆会儿听吴总跟大家分享。
这个话题是比较大的一个话题，中国未来最具潜力的投资行业，我想作为一个投资机构的老总，我的观点就是认为，中国未来可以投资的行业是很多的。
我们选的是所谓的叫六大行业，叫三高三大，所谓三高，就是高科技，高端服务，高品质的消费。三大，就是大健康，大文化，大环保。至于说其他的一些相关的一些行业，我们也看，但是基本上比较关注这六大行业。
那么高科技这个领域里面，我们要细分的话有很多的子领域，昨天我们探讨了互联网对传统产业的冲击，我想这个大家都是有共识的。作为人类近两百年来，我们经受的第一次工业革命，是以蒸汽动力为特征的，第二次革命是电气工业革命，第三次工业革命是以信息产业，互联网为主导的，这三次工业革命的共同特征就是极大的依靠科技技术，极大的提高效率，生产效率，互联网的时代更是非常的明显。
所以互联网对我们未来的每一个产业，每一个家庭，每一个个人，它的冲击是巨大的，那么如何把握互联网新的浪潮来把握投资机会，是我们非常关注的。比如说现在互联网发展到移动互联网的时代，那么在移动互联网的时代，产生的一些新的投资机会，比如说我们非常关注移动互联网的社交，移动商务，移动金融，包括相关的衍生出来的大数据，以及云计算，那么云计算这个领域里面，从基础设施到平台到应用也有很多细分的领域。那么未来大家现在特别看好的是可穿戴式的设备，因为显示终端，未来的变化和技术进步还是非常的日新月异的。从我们现在手持终端，到未来是不是会产生柔性的屏幕，柔性的终端，这些技术就是在硅谷我们看到有很多的产品在不断的推出来。
像谷歌、（泰斯拉）有不断的产品在推出来，在中国高科技的领域里面，我们也看到有不同的创业团队在这些领域里面做尝试，所以新能源、汽车、分布式的能源、智能电网，新能源里面像太阳能新一代的技术，风电核心的技术，还有其他的一些生物发电等等这些领域，中国还有一个很重要的领域，就是和健康医疗相关的一些高科技，比如说生物科学、生物技术、医疗设备。
还有就是环保，尤其是环保这个领域对中国来讲是一个巨大的产业。人们说可能要30年到50年才能把我们过去30多年改革开放以后，对我们大气、土地、水资源和生活相关的垃圾处理，这些相关的环保的治理才能完成。那么这是一个几十万亿的产业。
所以从高科技的领域里面，还有新材料，还有和防务，和国防军工相关的高科技，这里面也有巨大的投资机会，所以在选择未来投资方向上来讲，我觉得无论是从创业，还是成长型的，还是二级市场的比如说上市公司股票的选择，其他的金融产品的选择，都有很多的机会。我这里就不再一一列举了。我想下面请我们的田主席给大家分享，他对这个未来潜在投资行业的一些看法。
田源：刚才潮涌讲的比较全面，就是我们面临的新兴产业在什么方向上，我觉得他其实是对这个方面真是非常了解，因为他投了很多新兴行业，我想跟大家分享一点，我这几年因为比较多的时间在美国，在看一些行业和项目，我自己也参与了一些投资，主要是集中在生物制药行业，我个人的看法，这个行业未来是一个高速增长的行业。不仅在美国，而且在全世界，那么这个原因是因为药的行业，它是一个特别的花钱的行业，根据统计，我们现在日常的治疗的大病，就是癌症、糖尿病、心血管病，这一类的大病的药，在西方研究出的一种新药来，大约的成本就是10亿美元，然后要10年的时间。那么这样一个十亿美元十年时间的成本，一般的企业是承受不起的，都是大药厂在做，像辉瑞这样的，但是现在他们也承担不了了。所以现在世界上医药行业的一个大的趋势，就是化学制药在整个药的比重在下降。就是生物制药的比重在上升，为什么呢？生物制药现在显示出来，它出现一个大药的时间，大约是三到五年。那么成本的话大概是3亿到5亿，或者说不到3亿，两三亿，这个成本大幅度的下来。
亚布力中国企业论坛创始人田源
由于这样一个基本的投入产出的效益关系，所以现在生物制药的比例在美国这个地方，差不多已经占了30%到40%了。所以这是一个很大的趋势。另外就是大药厂把这些他们的很多研发中心都裁并了，像辉瑞在美国东部、西部，一个研究中心有5000研究人员，这样的研究中心关闭了好几个。就是他做不起他就不做了，不做怎么办呢？他同时就出现了很多中小的医药的研发企业，新药的研发企业，在美国就非常多，现在波士顿、纽约大概有上千家的新药研发企业。这里面就有很多好的东西。我就比较一下中国和美国，就是中国人现在健康的消费总量大约是人民币两万亿左右。最近国家的规划，关于健康发展的规划，要把2020年增加到8万亿，就是两三万亿增加到八万亿，这个中间是一个巨大的扩容，美国现在大概是不到三万亿吧，两万五千亿到三万亿之间美元的这样一个市场。所以说这个市场就是一个特别巨大的市场了。所以我们在做投资过程当中就发现，中美之间生物制药或者说新药的研发，这个差距就跟地板和天花板的差距。中国到现在我们自己讲大概有一两个浙江有一个企业，生产了一种药，像两弹一星的价值，其实衡量一个药的价值，其实很简单的指标，就是销售量多少。在美国的话，所谓的药，有一个名词叫做炸弹级，就是达到炸弹级标准要销售额5亿美元以上，最大药的销售额是多少呢？是170亿美元，一个药。在中国一个药销10亿人民币都是很大的药了，销售20亿人民币的基本上没有。所以就是这么一个中美之间很大的差距。我跟大家分享一个我投资的例子，我们投了一家做生物医药的公司，这个公司做这个药是治疗的。
治疗药物需要经历非常长的研发过程，首先经过动物实验里面有没有抗药性，耐药性等等，再进行人体实验，有一二三期，是这样一个研发过程，我要说的不是技术，我要说的是投资的，在中美之间的一个为什么中国的医药产业非常落后。
是因为我们的投资机制、投资体制有问题，所以就影响我们国家这方面的研发，影响我们和世界的接轨。我进去投资之前，这个公司才两年的时间，总经理在生物制药行业有30年经验的一个教授科学家，他在一生中间做过五个药企，有四个卖给大药厂或者上市了，他做完了一个再做，就是这么一个类型的人。他买这个药花了多少钱呢？买这个专利花了15万美元，我们进去的时候，两天以后，我们进去的时候估值是6000万美元。那么他做了什么研究呢？他才做了在动物身上，在老鼠身上做实验，实验到可以进入临床之前，还没有进入临床一期，那么中间经过了三次融资。每一次融资这个价值就从15万美元就提到三四千万美元，然后再提到五六千万美元。所以我就很奇怪，这是怎么估值的？我就发现在美国的生物制药企业，它的估值是一个阶梯性的这样一个发展过程。就是从开始的时候很便宜，然后估值就不断的往上升，那么就解决一个什么样的问题呢？就是这个风险很大的行业，必须分段来投资，就是我们投资的时候，我们不知道这个药能不能成功，但是我们看到它过去成功了，至少走到下一步有可能成功。
为什么投资呢？因为这个药研发成功以后，它的市场，整个的市场销售额会达到10亿美元，10亿美元在美国药的保护期是18年，独家垄断的。就是说10亿美元的销售里面这个利润是非常高的，因为药特别便宜，成本特别低，至少有5亿到6亿美元的利润。如果这个药研发成功了，按照30倍的市盈率，这个药能值两百亿，这个公司就值两百亿美元以上。就是我们能看到一个特别高的山顶，这个山顶能不能爬上去不知道，但是我们在一步一步走，所以估值就一步一步的提高。那么我们作为投资人进来投资这个药，然后它就不断的研发往前推进，可能往下走，风险大了，不敢投了，又会有人进来，美国有一个非常好的，生物制药行业为什么做得好呢？有一个很完善的机制，就是有很多的基金，有很多的评估专家，有很多的医学专家都围绕着这个产业，所以把这个产业的路就铺平了，然后你走的话，你走一段就可以，很像我们当年做期货，期货是风险很大，但是我今天买了，过两天就卖了，没有什么风险，因为不断的在转移。
所以我觉得这个行业在中国现在还没有得到很好的发展。那么我给大家讲一个有多大的价值呢？就是我这个公司的董事长，他23年前在美国新德西，他创立了一家公司，叫做赛尔基因，这个公司他创立的时候估值1000万美元，今天的市值，现在美国纳斯达克的市值是640亿美元，像这样的公司在美国还有很多，所以我觉得这个行业真的非常值得投资，我看了很多的美国公司，我现在跟美国六家公司，都是做生物制药的，各种各样的，有做心血管的，有做癌症的，有做疼痛症的，我发现他们每一个公司的背后都有一个科学家集团，都有一批投资人跟着，都跟中国有很大的关系，我最近做一个组合抗体治疗流感的一个疗法，这个从动物实验目前的结果看能杀死所有的细菌，我们想和中国的有关部门联系，把它发展成为一个治疗流感的一个广谱的，不管什么流感，来了就能治，这个在中国也是特别大的前景。
所以我的一点心得分享给大家，生物医药是一个未来，彼尔盖茨讲的，不是我讲的，说是比互联网，能超过微软这种企业的行业，而在中国这个市场非常非常大，美国已经发展了30年，现在已经相对比较成熟，但是还有巨大的潜力。中国现在刚刚开始。并且还有一个根本的原因，就是基因测序完成之后，人体很多的奥秘都被揭示了，这方面会促进这个行业有一个爆发式的增长，上市公司中间我可以看到的，至少有十几家公司在未来十年，它的股值最少能涨10倍以上。
汪潮涌：非常感谢田源的分享。刚才又来了两位嘉宾，一位是蔡洪平，蔡总，是一位非常资深的投行家，从90年代初就活跃在大型的投行机构里面，UBS，德银亚洲的主席，有非常丰富的经验，把中国许多的民营企业推向国际市场，为中国的创业者创造了巨大的财富，呆会儿让他分享一下他的一些看法。还有最后的“程总”是来自于上海的投资机构的老总，也是非常资深的财经和投资界的元老，也是我们亚布力的理事。回到田源主席说到的生物制药产业，我是非常有同感，前段时间看到了一个资料，看到日本的一个统计数据，就是说人，在日本70岁以后，到生命终结的阶段，开销和花费是一生中开销的一半，而且其中的开销主要是在医药健康方面，所以中国现在两到三万亿人民币国民的，医药开支是太小了，可能是美国的八分之一，所以未来的空间巨大，中国的医药产业最大的问题，就是我们没有形成一个很好的新药研发和投资和产业化的机制，这里面最重要的两个原因，一个是风险投资缺位，第二，就是我们中国的药企太小，太分散，中国前几年我们做研究的时候，有一个数字是六千多家医药企业，总共的产值是6000多亿人民币。这6000多亿人民币的产值，相当于辉瑞，或者是默克一家公司一年的产值，美国的前五家医药企业，占的整个行业的市场份额是25%。中国前100家医药企业加起来占到市场占有率的5%，中国医药企业最大的问题是集成度太低，没有规模，所以就没有能力和资金去投新药的研发，刚才田主席讲的环节，在中国现在是目前比较缺位的。我们也看比如说医疗行业里面五个领域，一个是生物制药，第二，就是化剂合冲药，中成药，医疗器械和医疗机构，最大的问题，在这五个子领域里面都是没有规模，医疗器械最大的上市公司是麦瑞，市值就是50亿美金，所以和国际的同行水平相差巨大。我们很高兴有一些医疗机构发展的很快，像在座的和睦家医院，现在是非常成规模了，未来可能在中国有更好的一个发展，会成为民营和混合所有制的医院里面的一个模板。那么这个行业肯定是一个巨大的朝阳产业。下面我想听听静波，你在投资领域励民的一些看法。
汪静波：听了田总讲，我们都希望能够投资。这么大的市场前景，我们诺亚财富是专著高定制客户服务的机构，我们其实有两大块业务，一个是财富管理，主要是服务一百万美金以上的，平均我们的客户大概投资150万美金，还有一块就是有一个大的金融数据库，我们是不断的筛选出好的基金管理人。很多大的看法其实都有不约而同的地方，我们就发现欧洲跟日本经济的衰退，很重要就是错误的估计了人口的结构，跟日本的人口结构非常相关，有一个研究报告，全世界其实都在完成一个不可能完成的任务，就是你工作40年工龄，如果你20岁工作，60岁退休，养活自己是从60岁到90岁30年的时间，这是非常困难的，如果从这个角度来看的话，投资可能会成为人们最后一个职业，我们怎么来选择我们的投资方向，就变得非常重要了。
诺亚财富汪静波
我觉得医疗肯定是未来一个很大的方向，主要的原因就是低的出生率，但是人们却活的越来越长了，死亡率也变低的，但是医疗的资源是稀缺的，紧缺的，其实全球做的最好的就是日本。美国医疗的投入非常的大，而且个人医疗消费也很高，所以大量发展是医疗保险，在国内有一个大的趋势，就是高端的医疗保险会成为，就是必须建立这个制度，而不简单是一个国家的保障，我们也非常看好这个产业。在03年，我们在医疗产业基金方面，还有高端医疗保险方面投入比较大，我觉得只要在高端医疗保险普及了之后，很多的医疗服务，才可以提升。
第二，资产管理行业，也是未来非常大的发展方向，我们可以看到在美国80年代的时候，很简单的，可能你到了纽约华尔街，一个基金你问它有一百亿的规模，可能非常大了，你现在碰到任何一个基金，可能都是几百亿美金的规模。
在中国十年资产管理行业会百花齐放，从各个细分领域，各个专注某些行业来看都会成规模的发展，也是比较大的。
第三点就是教育，教育这个行业，特别是高等的教育，因为中国可能是全世界最后一个国家，其实我们第一代的企业家很多没有受过非常好的高等教育，但是现在因为企业发展到一定程度了，必须要重新做选择，我记得有一次李克强讲了一句话，他说未来中国五年有一个很大的趋势，有五亿人口会出国。光是这个出国去旅游，光是这个趋势都是不得了的。我觉得简单的旅游已经不行了，深度的可能是到国外教育在职的培训，这几年你看EMBA也是非常的多，总裁班，都有很大的趋势。我觉得教育产业也会有大的发展，三三三吧，就是三分之一的民营的私营的教育机构，三分之一的国营的，三分之一是中外合资的，我的视角都是比较偏零售的，从客户出发考虑投资的方向，这几个点都是我们比较关注的。大概就是这些吧，跟大家分享。所有的行业可能都要用互联网的方式来重新思考，怎么样能够拉近距离，怎么能够解决客户的需求。
汪潮涌：对，汪总刚才讲的这几个领域是非常关键的高成长的领域，我最近我跟以前投资百度的人聊天，我说你们这个大数据方面，每天如果是看搜索的流量，在哪些领域里面是比较靠前的，他说四大领域，第一，是医药健康，第二，旅游，第三，教育，第四，理财。所以刚才她讲的四个确实是大众，消费者最关注的四个领域，也是成长最快的四个领域。两个月以前，去哪儿上市，这就是一个细分市场的垂直搜索的公司。你看前面有百度，大搜索，又有携程网，旅游网站等等，可是一个去哪儿垂直搜索竟然上市35亿美金，公司还没有赢利，所以就是说大家对细分市场里面它的潜力，还是非常的关注的。下面看看吴总有什么好的观点。
吴庆斌：谢谢主持人，我是中泰信托的，我们也是做资产管理的，我们管理资产规模，整个体系大概是1600多亿，大成基金也是我们下面的公司。这个过程当中，我们在管别人的钱，钱实在逼着我们每天很辛苦，每天逼着我们去找赚钱的机会。每天去在想，也在做一些研究，看看做一些国际化的比较。但是今天出的课题，我看了也很头疼，中国未来最具潜力的行业。我想来想去怎么来回答这个问题，就是这么几年下来，大概尤其近三年总结下来，就是说通过互联网改变人们的生活方式是最具潜力的行业。
中泰信托有限责任公司董事长吴庆斌
其实就是看到我们现在电商改变我们消费模式，颠覆了传统的零售业。下一步哪些行业将被去颠覆，哪些行业有巨大的潜力和创新的机会。考虑两点，第一，就是说下一步写字楼市场会不会被移动互联网改变，我们的工作方式被颠覆，现在4G时代到来了，真正移动互联网时代到来是以4G为代表的，它能实现远程的视频，全部信息的互动，包括跟你的跟踪，这种情况之下写字楼这种办公，就是我们的办公会不会发生巨大的变化，随着移动互联网时代的到来。
第一，会改变企业的经营管理模式。其实互联网在改变我们怎么去适应拥抱互联网，最大的一个东西就是我们要适应互联网的生态模式之下，首先改变我们的考核模式和管理模式，作为我们公司也开始在探索这方面的东西，管理和激励模式。我关注的不是你去刷卡，进不进我这个屋，我关注的是在办公系统里面停留了多长时间，做了多少次点击，这个东西我觉得包括我们现在做新的管理系统，在设计这些方面的东西，这是第一个事情。
第二个事情，我们原来买个大楼，贴个什么什么中泰信托大厦，但是想想我有几个客户到过我们中泰信托办公场所，更多是百度一下中泰信托，到了我的网站，那就是我将来对客户的门户，或者对客户影响力是我们的网站。.COM是我们将来真正的营业场所，就是对外的营业场所展示形象的。
第三，如果移动互联网时代的到来，支持多方视频，我想逐渐的亚布力现在它在用微信，用一些新的技术手段，已经在帮助我们传播，会议模式在改变。那么我们传统的这种大家见见面，开个会，通过多方视频是可以能够解决的。这样的话我们不需要那么多的写字楼，或者现在写字楼的格局和布局，应该和现在是不一样的。
下一个如果说电商这么快的把传统的零售业的这样的商场模式颠覆掉，那么下一个要颠覆掉的一定是写字楼市场，现在这么大的写字楼供应量，我不需要那么大的办公环境。我们需要的可能原来是一千平米，我们将来就是150平米，并且是用移动商务办公的条件之下，就是说这种互联网改变了我们的管理模式，我们作为一个经营者或者是一种生活方式之后，可能下一步要颠覆的就是我们的一个办公场所，或者是一个办公的方式问题。这会影响写字楼的市场，会颠覆掉写字楼市场传统商业模式。
这是一个考量，沿着思路，因为我们在过程当中，信托，一般投一些基础设施，我们在投一些城镇化的项目，我们在成都投了50多个亿，专门做城镇化，这个过程当中研究出来很有意思的东西，我们怎么用互联网改变农民的生产生活方式，如果说我们的改变三亿农民的生产生活方式，可能我们再造几十个淘宝出来，几十个阿里巴巴出来，如果把农民视为，因为这次三中全会还是以农民为主体，家庭农场模式，承包土地经营模式是不改变的，这个时候每个农民就是一个生产经营主体，可能他就是阿里巴巴网上的一个商户。
那么我们O2O模式，我们能不能想办法通过我们的移动互联网，通过互联网的模式，把我们的农民也上网，让他们生产什么，生产出来的东西，给谁去生产，来通过互联网解决。然后卖给谁的问题，直接到我们的手里的问题，我们对吃的很不放心，我们最关心的就是食品质量，就是不知道那个大米是谁种的。这是解决食品质量，我们如果用互联网模式减少从农户端到最终消费者之间的这种产业链，我们现在一个农户生产出大米来，大概过了十次交易才能够到我们的手里，像五常的水稻，最好的水稻就是长米，大概收购价就是两块钱一斤，在我们的超市市场里面可以卖到20块钱，还有卖到100块钱的，通过我们的互联网这个模式，电商的模式，这种农民互联网的模式到我们自己的时候，缩短了，我们把十个环节变成两个环节的时候，我们农民也有钱了，我们的消费成本也下来了，食品质量也能够得到保证了。就是改变农民的生活生产方式，就是通过互联网，我觉得这里的商业机会也是非常大的，也是对国家有战略意义的，包括对整个民族。
这是我的主要的考虑，其实哪个行业最具潜力的行业，我也不知道，不会像田主席考虑会有什么药。谢谢。
汪潮涌：吴总讲了一个非常重要的潜在的一个行业，就是和电商相关的，你把电商的概念延展到三农上，这是非常有新意的，电商的行业在中国蓬勃发展这是不争的事实，马云的一句名言就是要颠覆商铺市场，要让商场变得便宜，现在在全国很多的大城市已经出现商场过剩的局面，比如说像上海大型的购物商场，大概差不多有一百个，这里面有很多空置率的现象在出现。
电商这个行业里面，我们非常关注的就是物流，这个物流的行业是一个巨大的行业，伴随着电商的发展，成长的非常的迅速。大家都知道像顺丰，邮包量已经超过了中国邮政，2012年的数字整个邮包的数量，电商的邮包数量差不多是57亿个，去年可能都到80亿个，或者是更多，所以去年的中信资本领头投了86亿，投给顺丰一个民营的电商物流的公司，已经做到了这种规模，它现在的仓储，包括飞机，都有很大的一个基础设施方面的投入。所以这一块我觉得有很大的发展，尤其是现在大家看O2O，还有O2M，移动上来以后，对过去基于PC端的，基于网页的电商冲击也很大，因为过去比如说一些传统的电商页面是按照PC终端来设计的，未来一定是移动优先。下面有请蔡总。
蔡洪平：谢谢，前面听了很受启发，说到去哪儿，在三个月前，它真的是很贵，它的PS8.5倍上市的时候，没有销售收入，它上市以后，PS是13倍，没有赢利的。那么它就是一个在携程网上面做的，携程网可以说是一个整合旅游销售信息的平台，它是一个大的数据，数据的分析，可以说在上面又上了一个台阶，在过往15年里面我们度过了一个难忘的岁月。曾经有人叫我什么首富原定什么的，大概60%的首富是我帮的忙，王传福，史玉柱等等，每个季度一个首富，那个时候真是疯狂，每一个季度至少有五六百亿的公司上市，这两年没有什么新上市的，我们首先是一个（班科），我们不是（论门科），我们是一个生产力的促进者，或者是发现者，今天把事情说清楚了，我以为中国经济有两个时期，第一，就是由于文革以后的破坏，我们中国有一个填补式的，第一期，填补期的行情，那是一个短缺经济的时候，全球发生工业化了，我们最后完成一个后工业化的大国，所以在GDP从4万亿到40万亿的期间里面，从92年到2008年是一个焦点，这是中国经济一个填补期，那个时候中国什么都缺，开始是缺物质产品，后来缺服务，缺什么做什么，做什么赚什么，所以里面爆发了一大批的解决温饱，解决住房等等问题一大批的企业家，缺汽车什么都做，包括也有美国过来的，美国有什么，我们没有什么，像百度等等，都是属于填补式的，属于补缺型的。
德意志银行亚太区投资银行执行主席蔡洪平
所以在这个里面，我们很多人，因为中国还有另外的特性是很奇怪的，美国用一年走完了历史，它的工业化，城镇化，信息化，国际化，我们在20年里面同时爆发，而且互相推动，后工业化刚好完成的时候，马上WTO，感谢江泽民这一代的领导人，加入了国际产品市场，接着就是信息化，互联网，手机，3G，4G，大规模的城市再造，这四个化互相推动，是在三百年来的经济史上，中国特有的经济现象，我们对于这个时期的经济现象，现在还缺少一个认真的总结和思考。
现在我们进入到了第二期，第二期是增长期，传统行业全部过剩，新兴行业发展缺少文化的基因和体制因素。我们还有一些人在用第一时期的思维方式在第二期是大干快上，他们将死的很惨，包括商业地产，我刚刚做了一个调查，都是各地政府要求城镇化，你造了一片房地产以后，我怕出现死城，我希望你做一个购物中心，购物中心你不愿意做，住宅地产给你优惠，最后你的成本是零，最近两个月百货商店里面的经理是高价的被挖，五六百万的年薪都抢不到，说明商业地产，再加上电商的冲击，我认为他们是用第一期的思维方式在第二经济时期做事，我想把这个说清楚。
在第二经济时期，这个时期统称为整合增长期，前面是一个短缺期，在这个整合增长期里面还有一些东西是可以做的，比如说在第一增长期里面没有做的，或者是出问题的，我们要补课，中国最传统落后和僵化的教育体系、医疗体系，这是我们过往20年都没有做好的，而且目前盘根错节，很难撼动，教育现在还是意识形态，教育涉及到很多的东西，俞敏洪是边角料，他是一个培训教育。再加上Internet覆盖了，医疗我们也是很大的补课，一共是三个补课，第一，我们的传统医疗，我在三个月前帮了一个凤凰医疗，很小的医院在北京的，居然是45倍的市盈率，香港上市。是一个崭新的模型，传统行业里面中国医疗体系没有做的，我们用新的服务方式，医疗服务常识性的模型，在中国生根，比较市场化，这样反而会受欢迎。国际资本市场为什么给一个医院45倍的市盈率呢？全球没有见过，他们呼唤着寻找着在这个领域冒出来的新苗，这是一块医疗。
那么医疗的这个药，一定是在第二期的，不是补课的，因为药这个东西，我们需要很多的科学家，在里面多年奋斗的，所以我认为在还有新服务，像诺亚做的就是新服务，金融领域里面过去也是不容易的，银行的市场化，商业化，迈过了很大的一个坎儿，十年完成所有银行的改制上市，这里面要做的很多事情是新的服务在哪里，在这个体制下是落后的，所以冒出了诺亚和很多新服务，包括租赁等等，（我不拉欧讯）绝不是砖头，真正的（我不拉欧讯），我们缺少的是硬件过剩，软件没有，我们跟这个城市配套的，比如说治理，我们的水，我们的气，我们公共服务，我们所有的配套一系列的，让人感觉到温暖，昨天一个节目非常好，叫做乡愁，最近城镇化出现一个现象是什么呢？上海很多搬到城外的人又回到城里来了，以前城里人搬出去，城外的人要进去，城外的人往里走，他为什么要回去呢？因为他觉得这并不是一个真正的城市，公共服务这块领域里面有大量的事情可以做，一年前我在旧金山买了一个房子，进去以后，收到一封信，政府市政厅告诉我们自己喝自来水，我的小孩子去的路上拉肚子，到那边喝水就好了，他们是鼓励喝自来水，这些公共服务的东西，水，气，供应，包括城市的电动车等等的，这一切真正高档的，受人尊敬的，非常尊贵的，我们还谈不上贵族化的，我们需要一些贵族化的生活和服务，但不是贵族化的，是受人尊敬的，文化生活的必须的城市要素，这些我认为有很大的机会，当年电动车是一个机会，水治理也是一个机会，这也是一个补课。也是未来的增长点，Internet是永远的革命，这个就不多说了。
第二个增长期里面，一方面是帮助前面没有做好的，第一期增长期里面的补课，第一期里面是缺什么做什么，做什么赚什么，第二，是哪里出问题了，哪里就有机会，这个出问题是需要心态的，我并不赞成中国很多企业家过分的去做我们说的，我们需要的是一些人，在一个领域里面深度和广度的进军，什么时髦做什么，这个企业我看做不长，我不在乎企业做的多大，我看它做的多长，我们看到20年还存在吗？受人尊敬吗？凡是横向转移的，大部分是在一个领域里面像一个钻石一样，当一个号称土豪的人走过去，我见到一个人，到门口一定要抽烟，我说你不要抽烟，我们正在开会，他说不抽烟不行的，到门口抽完了以后，还有那么长的烟头，他对着墙壁就按一下，然后脚一踩，我看到这个行为以后，是一个北欧的国家，我看到很难受，这样一个很小的小动作，当然谈判结果也并不好，是不是这个因素导致的我并不知道，只是我们准备好了没有，不管是资本，还有收购它以后，能不能让西方的科学家能够尊重我们，种族和皮肤没有关系，灵魂和心脏都是一样的，以心换心，这种文明的尊重准备是很重要的，今天整合期到了，但是要记住不光是有钱。中国亚布力这里有一批企业家，都是非常有品位和文化的，有档次的，能够在未来扮演一个非常重要的角色，这是我的一己之见，讲错的地方请大家批评指正，谢谢。
汪潮涌：蔡总讲的非常好，尤其是关于城镇化领域里面，我好像隐隐约约感觉中国的砖头城镇化已经接近尾声，而中国的文化城镇化刚刚开始。谢谢。
伴随着城镇化它的生活质量和文明服务相关的投资机会，比如说中小规模城镇的污水处理，分布式的几个家庭共用的，或者单个家庭用的污水处理，垃圾回收，或者是一个村，一个镇的安防设备，医疗诊所，教育机构，小型的超市等等，形成一个新的投资机会，因为中国小城镇加在一起是几十万个，任何一个产品能够渗透到几十万这么一个量级的市场里面，将是会很巨大的，这里面我们看到一些做环保的公司也在标准这个市场。下面听听陈总的观点。
陈琦伟：刚才几位嘉宾都讲的精彩纷呈，特别是蔡洪平讲的，老蔡他看的格局很大，讲了很多很经典的观点，我讲这个意思，我感觉中国，我们感觉到中国根据我们自己的实践，也比较切身体会到，中国正在步入一个整体上来说，投资跟经济增长比较困难的时期，大部分的产业会非常艰难。包括包括我们做的基金，我们的基金有很多国内的，主要是国内的企业家，国内的企业家相当一部分我们关系都是非常好的朋友，我大致也都知道，他们是在国内做，出了一部分资，移到海外的资产要数倍于在中国的投资，所以大量的是不投资，就移走了。他们越来越感觉到步履艰难，越来越感觉到吃力。
亚商集团董事长陈琦伟
所以这就带来一个我们对下一阶段行业趋势跟选择的判断，我们亚商是花比较多的力气关注这一点，因为日本现在这个是低潮，在日本有它的困难，进入中等收入陷阱的时候，在中等收入陷阱的时候是企业会普遍性的感觉到经商比较困难，脱颖而出的明星企业是少部分，这些问题日本前期都经历到了。但是你跟他们一起用餐的时候，自助餐，他们就会拿了很多东西，然后杯盘狼籍，吃相也很难看，这个吃饭的行为举止都没有好好的培养，从小就教人家什么是共产主义，什么是马列主义，最狗屁的东西讲的最多，最应该基本的文明素质从小就不教育，我感觉到悲哀，在日本，最近我春节也在日本，几个日本企业家跟我在一起，就是边上一桌有几个中国人，我更悲哀的他们年龄只有三四十岁，都带着小孩儿，他们的孩子一看就是富家子弟，穿的很好，很有钱，小孩子在那里一个富贵公子，他什么都不缺，他懒洋洋的在那里就不想吃，然后摊了一桌子，就走掉了。
我去了石垣岛，是非常棒的旅游胜地，琉球王国很纯朴，他们看到这个事情，他们就皱皱眉头，这个原因就是在过去中日交往好了以后，过去20多年中间，原来日本有一个理想时期，80年代的时期对中国非常友好，去了交往越来越多，在交往过程中间他感受到你这个过敏，你这个文化他就越来越不接受，台湾也是这样的，台湾对中国大陆是渐行渐远。
蔡洪平：我们年轻的妈妈们，中国的妈妈们真的要注意，你们做妈妈，你们现在富有了，一定要教育好你们的孩子，我在法国的一个餐厅里面，看到这些妈妈们教儿子拿水壶灌牛奶，上电梯，也不知道上电梯现出来，然后再进去，能不能开一堂课，变成富有的中国妈妈应该怎么做，你们有很大的责任教育后代的，如果这样教育下去，这个民族非得完蛋不可，当然不是全部的妈妈，对不起。
陈琦伟：越看越悲观，三四十岁的人带着小孩儿，普遍教育不好，别光想着教育企业家，企业家的孩子也要教育，这个市场很大，不是教他怎么吃，怎么玩，而是要教他的行为举止要文明，一个好的社会，一个有消费力的社会，一定是这个社会的主流阶层，保留在这个社会里面不断的生产，不断的创造，我们现在预感，从未来来讲，可选的领域会变窄，越来越窄，快速的粗放式增长，不是一个缓慢的调整，是一个急剧的下坠，是一个非常有挑战的时代。中国的未来，它的市场宽度跟深度相当程度取决于社会文明的建设，文化中间，刚才老蔡补充了一句，城镇化主要是文明的城镇化，这个市场的基础，如果这个文化的重建，文明的建设，如果在这个方面，我们有机会的话肯定是全力而行，助长这方面才有可能创造一个未来，有更大空间的可以投资的这样一个市场。好的，谢谢大家！
汪潮涌：谢谢陈总，还有蔡总，把我们的投资话题提升到一个精神层面，我觉得这也是非常重要的。其实站在投资的角度，我们也看到文化产业它的重要性，刚才讲到国民素质的问题，提升不仅仅依赖于物质文明的提升，更重要是依赖于我们的文化的提升，文化产业其实承担着很大的责任，我们大家看日剧、韩剧里面，包括台湾的一些影视作品，我们会和中国的大陆的影视作品里面对比就会发现刚才陈总和蔡总讲的一些文化的内涵的东西，其实我们大陆的文化作品里面是反映不够的，重视不够的，整天打开就是抗日的神剧，而不是在生活细节上把这些刚才陈总所讲的，文明礼貌，讲究生活品质品位这些原则给注入进去，有一种潜移默化作品的方式，去改变我们的国民，改变我们社会的素质，我觉得这一块未来的文化产业要担当很重要的责任。下面我们第一轮已经占用了大部分的时间，剩下还有十几分钟的时间，看看我们的嘉宾有没有补充的。另外看看我们在座的听众里面有没有愿意提问题，或者是互动的。
陈琦伟：我先补充一点，也确实值得讲一讲，有一个行业，我们关注新的投资方向，除了其他的以外，我觉得在这个场合，跟大家值得讲一讲，比较有特色的。就是中国经济中间现有的这个不良资产处置的问题，这一拨不良资产的面非常之广，因为前一拨，那个时候在90年代，当时朱镕基总理的时候，开始做的不良资产处理，处置，那时候主要是以国有企业为主形成的，这一拨不良资产它的面就很广了，不光是国有企业，主要是国有资产，基础设施，特别大的后遗症是2008年以后四万亿，那个政策所造成的。因为我们跟地方政府接触比较多，那个时候，所以这也是带来一个根本的问题，中国以后必须要改变，分配资本资源的方式，主要通过政府渠道来分配，这样的话一个比较直接的后果，就不断的制造大量的不良资产出来。那么现在这个不良资产总量，我不知道全国有没有一个确切的，这个层次很丰富，从最基本的基础设施，包括国营资产，国有资产，包括很多大量的民营资产，跟国营的合作，混合经济体的，所以这一拨不良资产的处置，可能是未来从投资的角度也是非常值得关注的方向，这是中国很特色的一个领域。
吴庆斌：整个金融业的不良资产，从现在大数看，全银行体系不良资产率大概是百分之零点九几，很少，非常低，拨备都没有问题，现在整个影子银行，或者资产管理，传统银行信贷之外的这块资产，如果叠加的我们都去掉了，比如说信托理财，券商资管，中间是重复的，银行把理财的钱给到了信托，信托再给资管，几家是倒的，重复率是80%。信贷资产之外的资产大概是十多万亿。这是大数。剩下就是保险资产和基金公司的资产，券商资产。所以说这一拨到底说大家来看，说中国将来中国不良资产率会怎么样快速的攀升等等，从数据并没有看得出来。
但是现在面临最大的问题，我觉得最大的问题，就是整个一个产业的流动性的问题。现在除了房地产企业不缺钱之外，剩下全行业都在缺钱，基本上只有房地产企业的现金流和它的融资是期限匹配的，其他的都基本不匹配。中国最大的风险是流动性风险，流动性风险在哪儿呢？就是全是短贷长投，它的负债全是短的，然后今天借，借完了之后明天转贷，做一些长期投资项目，这跟中国的资本市场结构是完全匹配的，中国的资本市场结构就是银行去吸收存款，然后放贷款，这是主流，存款都是短期的，放的贷款也必须是短期的。但是中国又是靠投资拉动型的，必须要去靠投资，投资又是长期的。都是五年期、十年期的项目，但是整个融资结构又全是短期化的，如果经济发生重大波动的时候，这种流动性的风险怎么来去解决？我觉得整个体系里面最大的问题就是整个流动性的风险。这是基本上所有产业全部都能覆盖到，包括政府的，还有传统制造业等等为主导的。但是这个过程当中是不是一个巨大的商机，不良资产出现了，我们作为不良资产来处理，作为金融机构我是最不希望看到这一点的，但是是不是一个商机，我觉得还有待探讨。
汪潮涌：资产负债不匹配的问题，其实银行里面也存在，银行的短存长贷也是很严重，尤其是长期的按揭，锁定了很多的银行资产，未来资产证券化，房贷证券化，可能是很重要的一个金融工具来解决这个银行流动性的问题。最后再问一个静波的问题，昨天下午我们谈到民营资本进入金融业，我们讲了一个观点，民营资本不一定非得投资银行、证券、保险这些需要牌照的业务，另外金融增值服务，不需要牌照的，或者牌照要求没有那么严格的一些金融的服务环节，其实也可以做大做强，就像电信行业里面除了四大运营商以外，电信增值服务最后出现了百度、腾讯、阿里巴巴，三家的市值加起来比四大电信还要大。所以这种机会是否存在？这种机会如何把握？比如说像静波她们，诺亚已经做出了很好的尝试，诺亚在目前的规模要变成未来像私人财富管理公司，私人银行，还需要什么样的一些条件，还需要什么样的一些机遇，静波可以跟我们讲一讲。
汪静波：谢谢，我先补充一下刚才吴总讲的，我觉得虽然过去十年，中国证券市场资产并没有增加，但是从监管的角度，证监会有一个非常好的，就是给投资人树立了风险的观念，股票跌了之后也没有出现大的问题，过去理财的发展，银监会有一个最大的问题就是刚性对付，假如刚性对付这件事情不打破的话，其实短贷长投本身就是风险，流动性就是金融最大的风险，我觉得这是一个定时炸弹，到现在仍然是挂在上面的，假如投资人不能理解风险，所有金融市场和产品都以刚性对付为基础的话，这个行业没有办法发展。
我认为中国这么大，绝对可以出现像瑞士一样的百年老店的私人银行，这也是我们的目标，你在什么样的平台上竞争，整个市场发展过程当中处于什么样的状态，我们觉得很重要的要做投资人教育，要跟投资人讲述风险，但是投资人会讲这个问题，我昨天看到一篇文章说，信托公司要追责任，最后一句话是要把刚性对付进行到底，这样的环境，这样的方式要发展私人银行是很困难的，我觉得资本市场起不来，很重要的就是无风险收益太多，其实余额宝理财通都是好的，他们选择的就是七天收益率7%，甚至是8%，如果无风险收益这么高的话，谁还愿意做投资呢？谁愿意承担这个风险收益呢？我觉得这个是目前市场上面非常大的问题，但是这个问题又跟很多政治经济各种关系都结合在一起，所以怎么走出这个困境，或者走出这个困境的时候会引发怎样的风险和社会的问题，我觉得大家都没有答案，对我们来讲只能还是要看到更远吧，能不能锁定好的优质的资产，怎么样筛选出好的，我们从事这个行业也是觉得如履薄冰。
吴庆斌：第一，刚对和不刚对绝对不是银监会要求的，政策和监管法律上没有这方面的要求，的确我们信托公司非常不容易，做了这么多年下来，差不多十年，我们做到了差不多8%的收益，我们累计对付掉了有七八万亿，给老百姓的钱，就是实打实的，钱给我，我帮你管，退回去，非常的不容易，这里是信托公司用血和汗维持自己的尊严和维持这个市场，在道义、荣誉、道德和经济利益做一个抉择，老百姓哭着来找我，我也看不下去呀，刚才静波谈的问题，我下午会有一个关于影子银行全面的看待，我去试一试来解释一下怎么形成的刚对，怎么样形成这样的局面。
汪潮涌：还有几分钟，让我们的嘉宾，79年就来中国创业的，把外资医疗机构做的最大的，也是一家上市公司的创始人和老总，让他分享一下对中国的健康行业的一个看法。
发言人1：谢谢，我们已经有快20年发展的历史，当时我们成立第一个医院的时候，民营医疗是一个在中国口服不好的行业，不过慢慢经过我们引进一些新概念的服务理念，很多人慢慢转变，觉得民营医院也许也可以比公立医院的服务更好，更方便，或者包括医疗质量更高，不过现在一下子医疗服务投资变成了一个很热的一个投资领域。刚刚也说到一些ShoppingMALL大型商场过剩的问题，房地产行业，一下子都要转到医疗，盖一个医院就是提供高质量的医疗，不过在MALL上面过剩的话，会有一些公司倒闭而已，医院过剩会引起一些不道德的竞争行为，这个不光是倒闭几家投资公司，或者是几家医院公司，而且会私人，所以我也希望大家对这个医疗服务的投资要稍微谨慎一点，不是盖一个医院就可以提供高端的医疗。这就是我的想法。
汪潮涌：从传统制造业向未来的转型有什么样的机会。
发言人2：最近我看有几个板块，股价给的都比较高，比如说环保，因为我搞的跟这个有点关系，那么这个行业实际上的确是有一个长期和短期考虑的问题，要兼顾两个，一个是社会效益，一个是企业的经济效益，如果兼顾长远的经济效益，因为现在里面有很多环保产业的赢利，取决于国家给这一块补贴的力度怎么样。国家这个补贴到底算什么呢？算行政的行为，还是算市场行为，这个问题我觉得国家在这个方面是需要考虑的，比如说电价，现在用垃圾发电和秸秆发电的电价，比普通传统的发电电价要高，但是人家问你的时候，你做的这种发电是国家给补贴，我不认为这个是叫补贴，这叫差异性的电价，比如说水电，煤电，跟油发电，电价都不一样，没有人讲这个东西就属于什么呢？属于国家补贴。补贴总给人一种感觉是短期的，阶段性的东西。如果你把可再生能源，把这个循环经济要搞起来的话，就不能以一种阶段性补贴的做法来体现，否则的话，大家肯定感觉到你这个东西是不是能够长期做下去的。所以我觉得这是我们国家在一些政策制订方面要解决的含义，补贴跟差异性的价格，这个价格是长期的，补贴可能是短期的。
汪潮涌：好的，我们的时间已经到了。我们这个环节就结束。好，谢谢大家，谢谢各位嘉宾，谢谢！
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